艺术家Craig Costello

时装品牌与艺术家合作不是什么新鲜事，但不久前Moncler与Craig Costello在香港进行的一次公共艺术项目，却突破了跨界的定义，10000个Mr. Moncler人偶在指定户外场地派放，另外还有350个艺术家特别限量版，能让大家把整个艺术项目的一部分带回家，的确是一种新的体验方式。

Numéro：是否可以聊聊，和Moncler这次的合作是怎样开始的？
Craig Costello：其实大部分的合作一般都是从邮件开始，然后进行一下对话，双方之间有你来我往的交流，了解一下各自的情况，在做些什么，合作有哪些选择等等。
 
那Moncler是如何找到你的？我一直很想了解当一个艺术家和时尚品牌进行合作时，品牌方会是只想要你们的想法，再把它变为商品，还是说会要求一个完整的作品？这次的合作是基于怎样的情况？
我觉得95%以上的合作都是通过邮件达成的，而只有极少数（包括这次的合作）是自己圈子里的人互相介绍的。比如我一个朋友的朋友会说“Hey，我给你介绍一个我的朋友”之类的， 这就是一种社交联系的方式。有些人会希望有时间能够考虑一下。我们会时不时地收到邮件问“你对跟我们合作感兴趣吗？”我一个朋友的姐姐也联系过我，说她在为一个品牌合作，问我有没有兴趣。总体来说，都是比较随机和开放的合作形式。

攻占香港街头的Mr.Moncler人偶

 
所以对你来说就是看一下这个对话会进行到哪里，然后自己是否感兴趣？
我觉得这也是为什么我们需要有个人网站，有邮件地址，然后别人就会来找你说：“我真的很喜欢你做的东西，所以想联系一下。”但有些人就比较喜欢正式的介绍，其他人则可能就是直接联系，打个招呼这样。
 
听起来不错。
坦白说，我觉得这种形式在今天已经变得很普遍了，我知道有些艺术家甚至已经在Instagram上直接卖起了作品。
 
我觉得这很好，比较开放。你现在还认为自己是一个涂鸦艺术家吗？
嗯……我曾有段时间做的是和涂鸦有关的创作，但现在已经不是一个活跃的涂鸦艺术家了。如果要说年轻时候的话，那就算是的了。

我曾和一些在纽约的涂鸦艺术家朋友交流过，可能有一段时间了。他们说要把涂鸦艺术当作一门职业来做其实很难，因为你要面对随时被警察追着跑的情况等。同时，他们也不喜欢被标签化，因为这种标签也是你艺术作品的一种表达。之后，他们从某种程度上都转向成为了画廊签约艺术家。
应该不是全部吧。

 
并不是，但这种转变似乎看起来挺自然的，他们希望能将画廊艺术家作为一种职业。所以你自己在一开始创作时，有什么计划吗？
完全没有。涂鸦艺术是我成长文化的一部分。在我成长的过程中，涂鸦就是一种非常随处可见，有趣又狡黠的艺术，和滑板这些事儿也息息相关。
 
文化把这些东西都融合到了一起。
我之前并不知道那样的，他们应该也是直到最近才考虑到自己可能可以以涂鸦为生。随着街头艺术的兴起，人们确实认为他们能够通过在街头做些什么获得名声，然后慢慢转变为……
 
对，但很多时候即使你可能会想到了什么策略，但也不代表你真的能完成。
完全正确。就像我们所说的“如果那真的很简单，每个人都会去做。”
 
我不确定在其他国家怎样，但在亚洲现在人们已经非常接受当代艺术的存在，对街头艺术也有了解。

我觉得随着一代代人的成长，人们会逐渐理解。现在那些熟悉涂鸦文化的人正在成长，他们肯定会和20年前的人思想完全不同。

作Mr.Moncler人偶

 
你认为街头艺术现在是变得更商业了吗？还是说你并不关心这个问题？
我觉得有商业的一部分，那是无可厚非的。但街头艺术始终还是有非法的一面，人们也会因此遭到逮捕，孩子们依然跳过藩篱，跳到隧道里做自己的事情，然后又要被警察追着跑。这 种情况仍旧在全世界都有发生。所以现在是一种非常混杂的状态。有些人现在在画廊和美术馆里做着宏大的项目，他们可能过去有一些做街头艺术的背景，但他们不是涂鸦艺术家，而是正常地在工作室里工作，为画廊或美术馆专门创作装置。这是很不一样的。
 
你会怀念那些跑到外面，偷偷占领某块地方的日子吗？
我对过去的那段时光感到快乐，但同时那也只是属于我特定某段年龄、某个态度的时光。我现在有了家庭，每天晚上十点半就要窝到床上已经是完全不一样的状态了，现在46岁的我和20岁的我是完全不同的。
 
但你还是有和涂鸦艺术相关的背景。我想说的是艺术家们通常都会有自己的审美和创作方式，我想知道你通过自己的作品想表达些什么？有时候你会很想表达一些东西，自己的反应。所 以你在创作时是已经在脑海里形成了某件东西，还是说纯粹是属于自己的创造？
对于艺术创作来说，和观者间的互动和交流是重要的。人们都有自己不同的观点，不同的。你当然不可能取悦所有人，所以你需要他们有交流，而人们从你的作品中能获得的东西也是不同的。如果是一件公共艺术作品的话，我会很享受不同的人也成为作品的一部分，而不仅仅是走进一个画廊或美术馆一样的艺术空间，抱有期待的观看。我希望能够和那些没有带着特定期待的观众进行交流和互动，那会很有趣。

 
对，像是艺博会、画廊等，都是给特定的一群人看的。
是，对象非常具体。那其实是一种产业，尤其是艺博会，目的就是为了销售。
 
我虽然大部分时间还是和时尚打交道，但现在觉得有时候艺博会比时装周本身更吸引眼球。
对，艺博会非常受欢迎。我觉得某种程度上来说这也是好事，能够吸引到那么多人的关注。因为无论何时何地，你举办一场展览总希望是人头攒动的，人们对它是感兴趣的。我觉得现在人们享受艺术的方式有很多种。
 
你是否有心里挣扎过，考虑自己的作品是否能被别人理解？或者说你在乎这一点吗？
有时候会有挣扎，但更多的是一种混合情感：你做了某件事情、某件东西的时候，你总是希望人们能够欣赏它、享受它并理解它，但就像我说的你不可能让所有人满意。你也要接受这一点。因此，比如说我很喜欢Moncler这个牌子，喜欢它的创意、它的表达、喜欢它的制作和穿着它的人，但我自己本身不一定会穿，因为不是我的风格。但我很欣赏它。对我自己而言，道理也是一样的。有时候我会想自己做的东西是否太极简了，不够出奇。有些人看到了会说“我很喜欢”，那对我来说当然就很棒。他们能理解你的创作根源，你的作品也能向他们传递些信息。
 
现在，越来越多的艺术作品看上去很类似，艺术家们总是在不断地复制再复制……
我不是很确定。首先，我觉得中国的很多作品都很有趣。我觉这些东西是呈爆炸式的状态出现的。所以这种情况是既复杂又很有趣，很棒。 我觉得中国的艺术作品其实是非常多元的，只是取决于你喜欢什么，你看的是什么，以及在哪里看艺术品。
 
对，这样的问题总有两面性。一方面是对于从事创作事业的人来说（艺术家、设计师），有一些参照的东西、有你的灵感来源是很正常的，在这过程中你可以塑造起自己的个性；但有时他们只是非常纯粹地把这些东西变得很商业，变得完全以市场为主。所以这两种情况都有可能发生。你经常和各种品牌合作吗？
并没有很多。我和时尚品牌合作过，比如Coach, Nike, Marc Jacobs还有这次的Moncler。我觉得能参与各种不同的项目是很不错的，接触到不一样的观众。

 
这次的合作比较像是你在做自己的作品，同时又是在参与一项公共艺术创作。所以这不仅仅是和你创作的东西有关，你同时又是在进行一种表演。当你在做一项公共艺术时，你是通过艺术作品把信息传递给城市的每一个角落。
我觉得从Moncler的角度来看，能把信息传递给普通大众是很棒的一件事。因为Moncler有很多一般大众不会购买的限量版产品、高档商品，所以他们能够通过这个方式来让大众一起参与，拿到一件小小的创作，是很好的。它是真的在邀请观众参与其中。
 
我以前也和一些公共艺术家进行过交流。一般做公共艺术的话，也就意味着你多多少少是要和政府合作，所以有时候过程会有点麻烦。
你需要先得到批准。
 
你（的作品）传递的信息是要准确的，审批的时间也很长，你还要确保自己的艺术作品在几年内不要被天气摧毁。所以你之前有做过这样的公共艺术吗？感觉会有些麻烦。
我做的大部分作品都是临时性的，有些可能有一年的时间，一个月的时间。有些则是为某段时间进行的文化艺术节而创作的。这和永久性的公共艺术作品不一样。
 
那艺术家们是怎么规划及考虑这种需要长时间存在的艺术作品呢？
这很困难，是件完全不一样的事情，需要非常周全的维护措施。美国有很多公共艺术作品可能已经生锈了，掉漆了，所以需要时不时地维护、翻新一下。这也是一笔不小的花销。

 
你有没有什么作品已经在脑海里成形，但还没有完全付诸实践？
当然有，有很多。
 
那为什么还没有最终完成或实现？是因为体量的问题吗？
应该是因为各种原因，体量肯定是其中之一。还有预算、官方批准以及一些基本的后勤准备工作，都挺麻烦的。当你的创作进入到公共空间，而不只是一个私人的领地或建筑时，就会 变得比较困难。这对（公众）来说是有价值的吗？它的价值是什么？在美国或是欧洲有些地方，他们已经把艺术带入地产发展作为了一种开发手段。我觉得这是从纽约已故的地产商Tony Goldman开始的，他在迈阿密买了一大块地用于房产开发，他自己本人也是一个大收藏家。所以他邀请了很多年轻艺术家在迈阿密的那片地产开发区进行创作，然后营造起了一种艺术创作社区的氛围。
 
我应该去过那里，有很多艺术活动举行。
对，有很多的活动在那里举行。可能在20年前，随着房地产开发刚刚兴起，艺术家和房地产商之间其实有一种紧张的关系。艺术家因为需要空间，往往会去找一些便宜的地区，但那些地方通常比较偏远可能也很危险。最终，艺术家们会聚集在一起形成一个很酷的社区，他们就在那里社交。之后呢，旁边就会出现商业，有餐厅出现，人们也会去到那些艺术社区。但那里的房产价格也会随之水涨船高，艺术家们就会被赶出去。不过我现在觉得地产商和艺术家是采取了一种合作的方式，共同打造一个这样的氛围，地产商们也很欢迎艺术家，视他们为重要的“资产”。

 
当然，所以你觉得这是一种好的投资？
对，我觉得是好的投资。如果有哪个地产商在某个街区有好几栋楼，我会很愿意参与这样的项目，用艺术装饰整个街区。
 
或许你可以考虑在中国参与一些这样的项目。
是的。这其实是想创造出人与人之间的对话，你可以在社区里举行很多活动，有食物有音乐……
 
对，你首先要聚集起人，然后其他人也就随之而来了。