东莞大朗，曾经熙熙攘攘的针织产业园，不少已经门可罗雀；曾经廉价的劳动力，如今工资已经追上写字楼白领。

劳动力日益短缺的压力，珠三角另一座制造业大市——佛山同样有所体会。在佛山，不少劳动密集型企业近年来也不断遭遇成本上升难题，而即使工资上涨，年轻人也不再愿意走入工厂，不少企业面临熟练技术工人青黄不接的窘境。

浩发针织的探索能为佛山企业带来什么借鉴？面对消失的人口红利，珠三角企业将何去何从？日前，经济学家周其仁携手一批佛山企业家走进浩发针织，共探制造业海外布局的“战法”。

蔡淑琼（安东尼针织有限公司总经理）：我们服务的客户主要从事内销，所以我们的问题在于成本。现在在中国买衣服比在美国都要贵，受客户影响，我们的成本压力很大，做不下去的原因主要就是成本。但由于国内客户喜欢“短平快”，一下单就立刻要交货，这在国外是做不到的，所以我们可能暂时不会转移到国外生产。

吴继忠（东莞市福建商会监事长、东莞市浩发针织有限公司董事长）：难的并不是去国外生产，还是在于国内劳动力的短缺。现在整个大朗都没有年轻人去开针织横机了，最年轻的工人都是“80后”。

我认为未来三年国内纺织业还可以做一做，三五年后就会全部转移到东南亚，像以纯、海澜之家这些全部都要在东南亚生产，再返回国内销售的。我和一位客户交流，他就说如果自己的品牌要活下去，就必须找国外的工厂来合作，我说我在柬埔寨开个工厂帮你供货，他一听马上很开心。

蔡淑琼：现在市场上有不少劳务派遣公司，可以请临时工帮企业生产。

吴继忠：这当然是市场的正常需求，但做任何生意、任何企业，都要讲究运营的稳定，并承担社会责任，为员工缴纳社保并对他们负责。很多老板不去承担这一责任，有活了请临时工，没活了就不管他们，这样的企业是永远都做不好的。

周其仁（北京大学国家发展研究院教授）：针织企业全搬走了，大朗这里还有什么？

吴继忠：老家这边是研发部、采购部，因为供应链现在还没法转移，还要向国内企业采购，比如张家港纺纱厂。导致供应链没法转移的因素还有，行业下游有的去越南，有的去柬埔寨，像张家港纺纱厂可能就不知道该去哪里。短期之内，供应链还是主要在中国。

周其仁：确实供应链的黏性要更大一些，它的转移是很慢的过程，发达国家也是如此，现在很多关键零部件中国企业还是要从日本购买。你们搬走了以后，国内供应链应该还有很多发展的机会。

霍志华（广东永利坚铝业有限公司董事长）：我也去过柬埔寨，我分享一些我的感受，总结来说就是，当地其实都是中国人的天下。当时也是一位福建企业家带我过去的，他也是做纺织的，此外还做家具，并在柬埔寨投资了酒店。我去到柬埔寨，发现当地已经到处都是福建人。

出海机会多，但泡沫也多，西哈努克港那边到处是工地，已经多到寸步难行的地步，都是中国老板投资的。

吴继忠：福建人在柬埔寨的布局已经是比较成熟的了，福建商会在柬埔寨是国内第一大商会。

周其仁：福建商会的团体性非常强，尤其是在东南亚，形成了一个发达的社会网络，大家抱团出击。应该说这也不是耍滑头，只是他们对人性的理解不同，这一套在东南亚是行得通的。抱团出海的组织方式也很有意思，一个企业家先出去，剩下的企业家组织访问团去参观考察，考察以后更多的企业家被打动了，走出去的企业就越来越多。

吴继忠：最早是日本企业开始“抱团出海”的，他们到全球各地建设日本产业园，随后是中国台湾。相比之下，国内企业的抱团程度还有提升空间。

周其仁：产业转移是经济规律使然

千万不要认为产业转移转到中国，好像就到头了，产业会继续转移下去的，这是经济规律使然。10年前我去美国的沃尔玛，发现很多衣服已经不是Made in China，而是马来西亚制造、越南制造。将来甚至可能电商、直播带货都要去柬埔寨、拉丁美洲做，因为衣服在当地生产。

为什么国际客户不再接受我们的成本了？并不是他们觉得你价格不合理，而是因为他们发现越南做得并不比你差多少，但成本却便宜了几个数量级。但客户对中国厂商还是很看好的，他们建议我们去东南亚而不是另外找人下单，说明他们还是看好我们几十年来积累的管理经验。这些经验是否一定要放在珠三角？是否一定要跟这么贵的人工结合在一起？这才是问题的所在。

当工资变高，而本国还有巨大的消费市场，那么留下来的企业还能做什么生意呢？因为不是每个产业都会转移的，比如英国，当地工人工资如此高昂，但它依然保留了许多让你意想不到的产业，比如有款折叠自行车就产自英国伦敦，价格奇贵无比，但依然广销全球。当然，这款自行车的部分零部件产自中国台湾，但设计开发和生产销售主要还在英国。

要知道，这只是一款折叠自行车，还不是航空发动机之类的高端产品，后者在英国乃至发达国家生产的就更多了。天下的事情都会有反例的，企业家一定要实际去看了才知道。